請教各位大大!!幾個問題請教!!

everything · 發表於 2008-10-2 17:27:48

各位釣龍前輩大家好!!
我是一位住在台中的釣友,這一陣子也迷上海釣龍蝦,承蒙雁子大大不厭煩的講解,在此感謝雁子大大,和在網路上無私奉獻的釣友!!
有幾個問題想請教一下各位大大!!請個位大大能位小弟解答!!感謝!!
1.各位大大平均起蝦機率是多少??中蝦多少次能真正釣起蝦(5兩以上)??
2.起蝦勾中蝦的何處部位最多次?? 例如 1.腳指尖 2.正吃 3 龍蝦鬚請提供前三名部位(以狼牙棒釣法為主)
3.中蝦都是第幾勾.勾中蝦最多??(以9勾為主.靠近鉛為第一勾)請提供前三名
4.同一個洞每次中蝦的潮水是否相同??也就是說是否每個洞吃的潮水是否會不同??
5.中蝦解勾時.倒勾是否曾經刺入蝦體,包括蝦腳關節,腳指尖正吃不算
6.釣組上留有錢鰻的體液時是否中過龍蝦??
7.洞中釣起的龍蝦和釣起來的外道魚(鰻魚.石狗公.花臉....)大小是否成正比??
以上問題懇請各位大大位小弟解答!!非常感謝!!很高興認識大家!!

Caranx · 發表於 2008-10-15 13:08:42

原帖由 saobao 於 2008-10-15 02:13 發表
2 i+ p: `0 j/ P" K

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1 w& C& [/ A0 h& I; L3 A! S# {) i C
唉---老師有說啦---要多爬文----
' \' l9 ], B' q2 s- c, l+ @但爬文從哪裡爬勒----------------------
' W0 P7 x" P* m要從釣魚人爬起囉----------------------0 K2 B, `" C" I, w
龍蝦史---你聽過多少-------------------------
\! J& {, O& D Y/ F- [% i* Z# m新店幫大老為啥都不說話--------------------# c7 \1 J, s. |8 i) ^. a g
土 ...

燒包大哥
您是酒喝多了喔
開始講古了喔

您說的幾個網站我都有幸加入耶

改天一起拿龍蝦竿釣軟絲...拿軟絲竿釣龍蝦呀

燕子 · 發表於 2008-10-15 06:14:30

原帖由 MACOTO 於 2008-10-15 03:08 發表

7 X1 F, s8 p# ~0 f5 b
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/ `6 S. x- ?: p

+ {3 B O+ R- B2 U/ E8 T哈~哈~哈~
+ P6 `$ q6 F2 P2 _! Q& T難得這果騷達輪今日感慨良多呦~~素不素喝了酒ㄚ？
0 W/ ~- [2 d) ?# d! e; v- S( h: y話說這果屠龍史ㄚ~~可用鐵獅玉玲瓏精典名句......
1 @( _! j' a9 j“話若是講透支啊！目屎是揮莫離啊！”來形容最為貼切啦~~
+ z5 E! \2 @" h/ B2 T: I反正這一說又素---長露露~~露露長~~
! L- t& Z q; M8 @9 w9 p不如不要 ...

我還可以喇低賽啦....技術問答就請大家交流囉....

騷包這禮拜六風浪許可有要跟偶下企嗎?我開車~你陪抬槓~欲陪從速!

http://bbs.unitedfishingnet.com/viewthread.php?tid=23674&extra=page%3D1

燕子 · 發表於 2008-10-15 05:36:26

原帖由 saobao 於 2008-10-15 02:13 發表
; I  A: a( r5 f

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. ~  R2 B0 l& ?唉---老師有說啦---要多爬文----
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要從釣魚人爬起囉----------------------
* a/ B+ h1 T, c1 o龍蝦史---你聽過多少-------------------------
) G: q3 o/ D: A8 C$ D8 X7 }新店幫大老為啥都不說話--------------------
3 D# c8 ^8 s8 e  o4 _! y) p( K土 ...

是ljy林大哥.....不是JIY

.......

酒精中毒了哦......

MACOTO · 發表於 2008-10-15 03:08:37

原帖由 saobao 於 2008-10-15 02:13 發表

. x4 C) m' o2 N1 u( L9 I
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3 L' S/ u0 U" B$ A8 L- N. U% f3 r唉---老師有說啦---要多爬文----
6 r1 ^! _8 b* B4 w, b+ c8 L- B* e& ~但爬文從哪裡爬勒----------------------# ~) A; P3 d7 E7 G1 l# s# I6 N! j
要從釣魚人爬起囉----------------------
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新店幫大老為啥都不說話--------------------. \$ _+ |# `1 v
土 ...

哈~哈~哈~
難得這果騷達輪今日感慨良多呦~~素不素喝了酒ㄚ？
話說這果屠龍史ㄚ~~可用鐵獅玉玲瓏精典名句......
“話若是講透支啊！目屎是揮莫離啊！”來形容最為貼切啦~~
反正這一說又素---長露露~~露露長~~
不如不要說~~還素釣魚呦~~不要想太多啦~~

---------------------------------------------------------------------------
順便通緝一下燕子飛跟偉爵爺兩位先貝.....你们潛粉酒妮....
兩位好狠心~~放下大家~~讓這果騷達輪跟豎的硬鍋鍋獨撐大樑~~
趕快浮出來透透氣ㄅ~~

~呼~呼

saobao · 發表於 2008-10-15 02:13:09

唉---老師有說啦---要多爬文----
但爬文從哪裡爬勒----------------------
要從釣魚人爬起囉----------------------
龍蝦史---你聽過多少-------------------------
新店幫大老為啥都不說話--------------------
土城幫大老為啥沒說過話--------------------
JIY  老為啥不說話了--------------------------
星象大為啥不說話了--------------------------
蝦神為啥不說話了-----------------------------
孤獨為啥不說話了-----------------------------
雷異為啥不說話了-----------------------------
燕子為啥不說話了-----------------------------
偉仔為啥不說話了-----------------------------
唉----都素為了龍蝦嘛-------------------------
這如果拍成連續劇喔--------------------------
口以拍郭五年勒--------------------------------

重點到了-----大家都說多爬文---沒人說只能在這裡爬勒-----
小滴再這裡時間不長-且這裡並不是龍族發源地---------------
網路龍族-發源地最早在釣魚人---J老發一篇海釣風雲XXX----疑---忘記海星正吃大老發了啥文了勒-幫偶更正一下勒--缸溫喔

致此--展開風雲變色之戰國時代-喔---大老後悔萬分勒-------
接下來有-雅虎滴-龍蝦滴窩唄--小滴沒進去過-不豬到勒-----
再來就素小滴常去滴-基隆釣具網---------------------------------
接著去釣魚台論壇----------------------------------------------------
這些網站--有全部滴-經驗--文章-釣況-問題-成果--------------
你------都看過了嗎----------------------------------------------------
如果你看過-這些問題根本不用問---------------------------------
都在以前滴文章裡---------------------------------------------------
這些知識都有啦ㄏㄏㄏ----------------------------------------------
不過文章裡大概會多了一些--惡鬥勒-----------------------------
誰搞了誰----------------------------------------------------------------
我搞了誰----------------------------------------------------------------
誰被誰搞掉了----------------------------------------------------------
誰被誰搞掉-然後再被誰搞掉---------------------------------------
哪郭網站因為誰而沒人發言----------------------------------------
哪郭網站被誰搞垮啦-------------------------------------------------
偶又在哪郭網站被人不知事滴人打掉-不再發言勒------------

唉---今天心情不好----寫了特多--重點是有心人押-------------
多多去看以前滴文章喔----------------------------------------------

口素重要勒----龍族--目前最ㄏㄤ滴素這裡喔------------------

1各位大大平均起蝦機率是多少??中蝦多少次能真正釣起蝦(5兩以上)??(
Ans:5兩以上滴蝦蝦來就餌---哈哈哈--應該有7成以上喔-------
2.起蝦勾中蝦的何處部位最多次?? 例如 1.腳指尖 2.正吃 3 龍蝦鬚請提供前三名部位(以狼牙棒釣法為主)
Ans:只有腳指尖喔----因為你要知道每郭人提竿滴時間不一樣啦----
   慢慢想唄---為何提竿時間不一樣--勾到滴地方--------------------
   回答滴也不一樣-------------------------------------------------------
3.中蝦都是第幾勾.勾中蝦最多??(以9勾為主.靠近鉛為第一勾)請提供前三名
Ans:這沒有哪一勾最多啦--當然以最下面滴勾為最重要---------------
   但沒有所謂滴前三名--------------------------------------------------
龍蝦剛好要摸到哪勾--你決定呀--你問龍蝦看看--有哪麼多腳勒------
4.同一個洞每次中蝦的潮水是否相同??也就是說是否每個洞吃的潮水是否會不同??
4Ans:媚由---因為---偶們不素龍蝦啦--每次-傍晚出發就對啦-----------
   偶又不素亞美蝶-或者素-貓爺他姊夫勒--專釣下半夜滴-----------
5.中蝦解勾時.倒勾是否曾經刺入蝦體,包括蝦腳關節,腳指尖正吃不算
Ans:---唉---當然沒有---都素腳尖關節啦---------------------------------
6.釣組上留有錢鰻的體液時是否中過龍蝦??-
Ans:哥哥----所有人都口以回答你----OK啦
7.洞中釣起的龍蝦和釣起來的外道魚(鰻魚.石狗公.花臉....)大小是否成正比??
Ans:-哥哥-偶豬到滴有---純龍洞-還有啥都有滴洞-
   你想要啥洞----要自己找勒---沒有正比滴------
   這不素數學題喔----------------------------------

everything · 發表於 2008-10-11 11:42:40

感謝caranx大大的分享!!大大請別在意!我並無不愉快!!反而會覺得造成大大的不愉快!!
實在過意不去,反而希望大大能了解我的岀發點並不是想''驗證''什麼!!也許是我表達的不好
造成你的誤會真不好意思!!
其實我看完幾位大大的精心回覆後,針對第四個問題,我想我會多花點時間去試試,我覺得在中部地區,因為他的潮差大,滿潮時滿到連站的地方都沒有,乾潮底退到底快都沒水了,所以我台中作釣的心得,乾潮底反涨至涨5分,幾乎都是吃這個時候,因為我沒去北部或東部釣過,我再想釣場的潮汐落差和地形,應該會決定這個問題的答案!!如果乾潮底還有15-20圈的深度,我想所謂的黃金時段一到,蝦應該就在洞裡等了,可是相反的如果乾潮底剩不到10圈,我想蝦蝦應該都退到更深的礁石地區去了,等到水漲了再靠岸覓食,所以吃潮水就會很明顯,不知線上大大們是否有其他想法???感謝大家!!

Caranx · 發表於 2008-10-10 10:47:01

原帖由 everything 於 2008-10-10 00:41 發表

2 U; w1 e$ }' f" K* h/ |2 F) G
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3 Z! s [9 |: X4 F* R; G
各位大大:
% W' L' ~3 J( O* q. l/ d針對caranx大大的回覆,我想需要說明一下,我之前所請教燕子大大的問題是針對'''鉤子所刺入的部位和刺入的深度多少便決定是否能起蝦的80%是不是??''這個問題,而我在這版所問的是''這80%中提竿勾中良好著鉤部 ...

您好
我沒有惡意
只是把我看到您文章後的觀點說出來而已...
如有造成您的不愉快還請您見諒...
為了表示我的誠意
先回答您的問題
1.各位大大平均起蝦機率是多少??中蝦多少次能真正釣起蝦(5兩以上)??
  運氣好的時候連吃5次都會上來....差的時候可以連吃20次放槍20次.
  現在平均有龍蝦訊號10次大概可以上鉤5~6次....起蝦2~3隻(半年前的數據...很久不釣蝦了)
2.起蝦勾中蝦的何處部位最多次?? 例如 1.腳指尖 2.正吃 3 龍蝦鬚請提供前三名部位(以狼牙棒釣法為主)
1腳尖 2嘴邊腳 3正吃
3.中蝦都是第幾勾.勾中蝦最多??(以9勾為主.靠近鉛為第一勾)請提供前三名
1.第7勾 2.第8勾 3.第9勾
4.同一個洞每次中蝦的潮水是否相同??也就是說是否每個洞吃的潮水是否會不同?
  有些洞沒差...每天天一黑就咬...有些有差..水漲滿or退到底才比較咬....也有專咬白天晚上不太咬的.都有...
  總而言之時段遠比潮水重要.
5.中蝦解勾時.倒勾是否曾經刺入蝦體,包括蝦腳關節,腳指尖正吃不算
  有.....幾乎都會....
6.釣組上留有錢鰻的體液時是否中過龍蝦??"
有........有連起幾支鰻後龍蝦連續咬...反過來的情況也有.
7.洞中釣起的龍蝦和釣起來的外道魚(鰻魚.石狗公.花臉....)大小是否成正比??
  沒啥太大影響........小洞會有大龍蝦...大洞也會有小龍蝦..會中外道魚多半是釣比較外面....但是可以起大型外道魚的洞
  底下空間大多是比較大的

"數據"永遠只是一個參考
不管釣什麼....到最後都是靠"經驗"在釣
在什麼情況...釣哪個洞...龍蝦吃餌後該怎樣提竿....龍蝦抓璧後該怎樣...#$%^....之類的..
您提出這幾個問題之後..
有回應的大大提出他的心得...
讓您知道這些問題的答案
但真正能自己去體會.
只有自己到釣場作釣後的經驗累積..
才是真正屬於你的東西......
大家應該都是從"經驗"慢慢來累積"數據"
而不是從別人的"數據"來大幅增加自己的"經驗"

您所說的冤旺路不知道是指裝備上的花費
還是懂得如何釣龍蝦這一條路...
其實在我看來...這都是每個人學釣龍蝦的必經過程
唯有自己多鑽研..不怕失敗..成功的會更快
斷腳..繼續釣.. 打龜..繼續釣...抱壁卡死...繼續釣..
而不是出門個三五趟釣不起來就放棄了
"龍蝦"的技術層面相當高....
站上某些大大連續十幾趟沒打龜...
一晚釣個5隻以上..甚至十幾二十支..還不只一次
這絕對不是憑"運氣"或是"別人的經驗"就可以做到的
我認為唯有"卡古力"的釣...才是真的
以上心得提供給您參考

everything · 發表於 2008-10-10 00:41:21

各位大大:
針對caranx大大的回覆,我想需要說明一下,我之前所請教燕子大大的問題是針對'''鉤子所刺入的部位和刺入的深度多少便決定是否能起蝦的80%是不是??''這個問題,而我在這版所問的是''這80%中提竿勾中良好著鉤部位的比例有多少!!''我想知道是比例,這是不同的問題!!燕子大大在海釣龍蝦這個領域上的經驗是被大家所認同的,我也不曾去質疑過,更不可能有所謂的''驗證''心態!!我所發問的問題,除了第一個問題外,我曾經問燕子大大平均起蝦機率是多少??外,其餘的問題,我並未請教過燕子大大!這些問題我想是需要多一點的數據才能去確定它的真相,我的出發點是覺得,這裡的高手較多,收集起來的數據應該較多較準確!!並不是去驗證誰說的話是不是對的..........!!如果讓各位大大有這種感覺,小弟在這向各位大大賠個不是!!
還有就是台中還是有龍蝦的,只是可以釣的點很少,好的坑更是少!!長時間作釣下來,一定會找到我要的答案,這我相信!!會想提出問題是想藉由別人的經驗,讓自己少走些冤枉路!!

ㄚ樹 · 發表於 2008-10-9 13:52:04

反正每個人長短軟硬不同....
可施展的功夫也不一樣 ......
最重要的是.....自己爽就好 !!

:ufish6

saobao · 發表於 2008-10-9 13:26:04

[quote]原帖由 Caranx 於 2008-10-9 07:08 發表

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雖然沒有發表個人的意見
但看了您的回文
卻有點不尊重那些有回答您問題大大的感覺
看您的文章...您應該請教過燕子大哥相同的問題
但看了其他版大的回應....
您這樣說
"這個問題呢!和我之前請教燕子大大的起 ...

哈哈哈---小張---鼻要想太多啦-----
偷偷跟你說----那郭青春肉體閹小俠說滴都是屁話喔---

偶只有一郭---硬道理---去釣就對啦--呼呼呼

Caranx · 發表於 2008-10-9 07:08:27

原帖由 everything 於 2008-10-9 03:20 發表

0 p5 v! C5 S" f* K5 D- O& ^. y4 ]
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" a& Q9 g) z9 \' g3 B5 B( Z9 S+ f2 ~saobao大大:! R3 m7 u& g0 V. }. K
我針對我問的問題!做一個簡單的說明!!: e+ w# b- c9 H7 c) @2 A7 j
1.各位大大平均起蝦機率是多少??中蝦多少次能真正釣起蝦(5兩以上)??, m/ B! l" `' f% f" v
這個問題呢!和我之前請教燕子大大的起蝦機率大同小異,起蝦的關鍵''應該是' ...

雖然沒有發表個人的意見
但看了您的回文
卻有點不尊重那些有回答您問題大大的感覺
看您的文章...您應該請教過燕子大哥相同的問題
但看了其他版大的回應....
您這樣說
"這個問題呢!和我之前請教燕子大大的起蝦機率大同小異[email=!@#$%]!@#$%[/email]....."
"以下短文是我曾請教燕子大哥的內容!!我只想知道文中提到的''施力點''會集中在第幾鉤[email=?@#$$%]?@#$$%[/email]^......""
是表示燕子大哥說的話才是對的??其他人只能參考
還是要驗證燕子大哥說的話是不是正確的呢???
您這樣說對兩方都不好.....
問問題應該是要交流
而不是去驗證誰說的話是不是對的..........

像我覺得........您第4，6問題的分析..就很不錯
台中有沒有龍蝦我不敢說
但找一個確定有龍蝦的地方...
有空每星期釣一次...
最快三個月最慢半年..
您的問題全部都會解決.......
更快一點....
爬文一星期..
這些問題文章中都有提過....
以上意見..給您參考
如有不得當的地方...請多包含..

everything · 發表於 2008-10-9 03:20:09

saobao大大:
            我針對我問的問題!做一個簡單的說明!!
1.各位大大平均起蝦機率是多少??中蝦多少次能真正釣起蝦(5兩以上)??
這個問題呢!和我之前請教燕子大大的起蝦機率大同小異,起蝦的關鍵''應該是''在提竿中
蝦時,鉤子所刺入的部位和刺入的深度多少便決定是否能起蝦的80%,我只是單純想知道
這80%中提竿勾中良好著鉤部位的比例有多少!!
2.起蝦勾中蝦的何處部位最多次?? 例如 1.腳指尖 2.正吃 3 龍蝦鬚請提供前三名部位(以狼牙棒釣法為主)
延續上題!良好著鉤部位,前三名為何??
3.中蝦都是第幾勾.勾中蝦最多??(以9勾為主.靠近鉛為第一勾)請提供前三名
  以下短文是我曾請教燕子大大的內容!!我只想知道文中提到的''施力點''會集中在第幾鉤??
當龍蝦來抱餌時,應是用指尖毛毛部分去鉤餌貼近身邊,這個時候我們的釣竿應該是輕微抖動,如果在這個動作中(鉤餌),龍蝦腳如果碰觸到鉤尖,因為我們的釣組是散尾,所以有鉛和竿尾的反作用力,或稱作反拉力,讓鉤尖可以些微刺入蝦腳,這時如果龍蝦想拖餌入洞,應會讓鉤尖刺入更深,這時竿尾應該已經凹下去了,讓我們發現能提竿刺入,如果在這時(拖餌入洞)龍蝦已感覺鉤尖刺入,要向後彈跳,想必鉤尖一定會刺入更深,這是我的想法不知對不對??但重點來了!!依照大大的經驗,鉤子的角度應是單向.對象.3向.還是4向,還有鉤子的數目,可以讓龍蝦腳碰觸到鉤尖機會較大些??我在想因為我所說的反作用力,或稱作反拉力在,所以龍蝦要勾餌過來,是必須要一個''施力點'',而這個''施力點''最好是在我們的鉤尖上,這樣中蝦機會應比較高!!
4.同一個洞每次中蝦的潮水是否相同??也就是說是否每個洞吃的潮水是否會不同??
我覺得所謂的龍蝦路,應該會像消波樁上的魔鬼蟹碰上漲潮往上爬一樣道理,也就是說一定的潮水,便爬到一定的高度或一定的區域,所以我會覺得,每一個洞中蝦的潮水會不同,且每一個洞吃固定潮水!!除非今日無蝦靠岸或蝦今日不走此路!!
5.中蝦解勾時.倒勾是否曾經刺入蝦體,包括蝦腳關節,腳指尖正吃不算
  此問題只是單純想知道無到鉤是否會比到鉤好!!
6.釣組上留有錢鰻的體液時是否中過龍蝦??
  這問題是因為龍蝦的天敵之ㄧ的鰻,龍蝦靠的是嗅覺,如果有鰻的味道,是否會讓龍蝦不敢靠近!!
7.洞中釣起的龍蝦和釣起來的外道魚(鰻魚.石狗公.花臉....)大小是否成正比??
這問題只是想知道,是否大車走大路,小車走小巷!!
以上是我的小小看法!!如有錯誤希望大大多多糾正!!感謝!!

ㄚ樹 · 發表於 2008-10-8 19:35:33

寬心吧 !!我早就看破ㄋ!!那是正常的 !!
最近吹東北風往背風處發展吧 !!
只是粉懶的去釣罷ㄋ!!蝦是一定有 !!就小跟少罷ㄋ!!

MACOTO · 發表於 2008-10-8 18:14:42

原帖由ㄚ樹於 2008-10-8 17:18 發表

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9 s& {2 l6 G9 J( C

; ^& _( Y' e9 i) [& R, a美個頭叔叔不要站在海龜上ㄚ,,,那去下面被海龜騎好ㄋ!! |9 [7 C5 v7 x# @+ u
我一樣站在上面ㄚ !! 2 . J" ?+ }0 W9 N
看看你在下面要幹.....三.......米......ㄚ

嗚~~小弟滴小花園這幾天被填掉了~~啃~~
又要換點了~~

ㄚ樹 · 發表於 2008-10-8 17:18:11

原帖由 MACOTO 於 2008-10-8 01:20 發表
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1 j" \' r) v* p9 V+ y: k5 P
% S* V7 g4 @( z ~: g* ]輪家不要跟你站在海龜上啦~~那樣海龜粉口憐哪 ~~輪家要給你偷拔菜啦~~

美個頭叔叔不要站在海龜上ㄚ,,,那去下面被海龜騎好ㄋ!!
我一樣站在上面ㄚ !!

2
看看你在下面要幹.....三.......米......ㄚ

MACOTO · 發表於 2008-10-8 01:32:23

原帖由 saobao 於 2008-10-7 23:31 發表

* P5 s5 I3 W6 F: Q, U
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9 o+ D( G9 W' Q+ Q1 Y本帖最近評分記錄
騷爺金錢 -1 八里大-別生氣-我扣他錢喔 2008-10-7 22:59

騷淑薯幹滴好~~醬就對了~~誰叫豎郭郭他偷跑都沒揪

MACOTO · 發表於 2008-10-8 01:25:48

原帖由ㄚ樹於 2008-10-5 10:58 發表
# k$ C0 T4 Z) n9 c* I/ x

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6 E9 N. G' [6 D! ]9 s* o好洞三米都馬有....不過近來幾乎不太補蝦,,,可能外圍都被底刺網給圍起來ㄋ!!8 W5 A$ g& T7 G( C; p$ Z! q1 X5 R% D7 \% q. h& L7 U$ n. p/ O
等東北風吹在看看吧 !!近來的蝦子真的少少少到可憐的

嗯~~心有淒淒焉~~補蝦好慢岰~~

MACOTO · 發表於 2008-10-8 01:20:37

原帖由ㄚ樹於 2008-10-7 15:52 發表

9 ^2 U% K8 N" |; j2 J! b
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/ I3 r8 r" m$ F7 B
這邊沒有高手..只有拉低賽的朋友粉多 !!# F0 k& j' Z& ?; w
讓偶们一塊唱.....站在海龜上

輪家不要跟你站在海龜上啦~~那樣海龜粉口憐哪

~~輪家要給你偷拔菜啦~~

saobao · 發表於 2008-10-7 23:31:47

原帖由 everything 於 2008-10-7 10:03 發表

9 @; z) a6 [+ q7 V- E! v: C9 r' l
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" i- V& g# ]- W& M: @8 ?9 n
不好意思!saobao大大!
( s5 b( p2 s5 p% h. t, Z0 u我的釣龍蝦經驗跟各位大大比起來實在微不足道!!- ]2 }, M' V5 N3 h$ L
更不想在關公面前耍大刀!!
4 N. H: F0 |. }也不好意思誤人子弟!!
! ~& p6 K/ f- L4 e/ B! Z反而希望各位大大能多多指教!!感謝!! ...

其實你應該把你認為滴----
拿出來---這樣才可以比較出--好與不好呀--
釣蝦ㄇ---大家討論討論-----

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請教各位大大!!幾個問題請教!!

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