請問布線的定義?

jesseccs

最近常去海釣場...<br><br>有些海釣場會規定,子線不得用..布線...<br><br>傳統布線..可能比較好確定,因為看起來就是有編織過的...<br><br>我想問...有些線...像Fireline..霸線等也可被歸類於布線嗎?<br><br>這些線會被海釣場禁用嗎?<br><br>Thanks<br>

余

您看的規定是子線禁用布線~~母線並無限制

panhero

<>

原帖由 <I>余</I> 於 2008-11-4 00:37 發表 <A href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=388755&amp;ptid=25141" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 您看的規定是子線禁用布線~~母線並無限制<IMG alt= src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/handshake.gif" border=0 smilieid="17"> <IMG alt= src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/handshake.gif" border=0 smilieid="17">

</P>
; B, z: g/ R3 u4 u- D; q" U$ x3 x# X<>&nbsp;</P>
<P>若子線用布線,掛底時你會了解跟地球拔河是多麼痛苦的一件事~</P>
<P>&nbsp;</P>
<P><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a43.gif" border=0 smilieid="127">&nbsp;</P>

jesseccs

我想要問的是.....火線,霸線等算不算布線?.....tks

win88roger

<P>

原帖由 <I>jesseccs</I> 於 2008-11-4 00:46 發表 <A href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=388765&amp;ptid=25141" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 我想要問的是.....火線,霸線等算不算布線?.....tks

</P>
+ Z0 J2 k$ A- |<P>&nbsp;</P>
+ D% A- d+ C! C<P>海釣場規定子線禁用"布線"</P>
<P>與其說子線禁用"編織線"<IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a45.gif" border=0 smilieid="125"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a45.gif" border=0 smilieid="125"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a45.gif" border=0 smilieid="125"> </P>
) L- M  h; ^- T; m  n<P>你所說的基本上是不可用的</P>
<P>&nbsp;</P>
% z+ L# r/ i9 X  G8 x<P>這樣你懂了嗎?</P>
( q9 v0 }2 p9 w8 W
[ 本帖最後由 win88roger 於 2008-11-4 01:13 編輯 ]

jesseccs

原帖由 <i>win88roger</i> 於 2008-11-4 01:12 發表 <a href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=388786&amp;ptid=25141" target="_blank"><img src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>

&nbsp;
海釣場規定子線禁用"布線"
' j2 N- R) G2 ?6 z# S" ?5 w與其說子線禁用"編織線"   
你所說的基本上是不可用的
/ w$ l; t9 X3 F. x  `% @&nbsp;
這樣你懂了嗎?

<br><br>thanks,我也叫阿憲.<img smilieid="90" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/msn1/2.gif" border="0"><br>

jesseccs

原帖由 <i>win88roger</i> 於 2008-11-4 01:12 發表 <a href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=388786&amp;ptid=25141" target="_blank"><img src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
6 Z- S4 t" d7 h% O* z
&nbsp;
3 ]9 V9 ]& L' ]- y1 X) S! j( x海釣場規定子線禁用"布線"
: K% G" e5 b5 y& ]與其說子線禁用"編織線"   
9 F: j3 A! n0 p1 E1 u. f* F1 {你所說的基本上是不可用的
) g! O9 v& G) {% h, X&nbsp;
( i  n" r/ `  f; F! e1 r6 ^: F這樣你懂了嗎?

<br><br>大大我再請教一下...<br><br>如果今天有種"編織線",做出來的外觀...就像Carbon 一般,但內在實際是編織的...<br><br>那該如何認定呢?<br><br>感溫..<br>

frogutc

<P>

原帖由 <I>jesseccs</I> 於 2008-11-4 01:33 發表 <A href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=388806&amp;ptid=25141" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 大大我再請教一下...如果今天有種"編織線",做出來的外觀...就像Carbon 一般,但內在實際是編織的...那該如何認定呢?感溫..

</P>
; a* Z, o( [! i; s' l' f. I8 ^<P>&nbsp;</P>
<P>有圖片可以參考嗎 ? 至今還沒看過這種東西.....只有看過carbon 歪阿....不過這是鋼索線.....</P>

win88roger

<P>

原帖由 <I>jesseccs</I> 於 2008-11-4 01:33 發表 <A href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=388806&amp;ptid=25141" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 大大我再請教一下...如果今天有種"編織線",做出來的外觀...就像Carbon 一般,但內在實際是編織的...那該如何認定呢?感溫..

</P>
<P>&nbsp;</P>
1 r, c2 b9 }; k; V& M<P>&nbsp;</P>
<P>第一&nbsp; 想先請教你準備在那兒做釣???</P>
3 F3 R% z( H( ~. W4 |4 X<P>&nbsp;</P>
' f  v8 `! C2 k7 z6 P7 `<P>第二&nbsp; 如果你想用你想用的線&nbsp; 那可以找一家可以用的釣場&nbsp; 聽說台南有釣場子線可以用布線</P>
+ j0 \# ~: F. Q) Z. X<P>&nbsp;</P>
7 L: R. X) c+ Q6 H<P>第三&nbsp; 不懂你為何執著一定要用非尼龍線的子線</P>
6 B8 E7 ~8 M/ t& v2 }+ c, p% T6 H<P>&nbsp;</P>
<P>第四&nbsp; 你所說的這些線&nbsp; 幾乎是沒有彈性的&nbsp;&nbsp; 不論是釣戰鬥池還是綜合池還是龍膽池&nbsp; 都不太適合</P>
( r2 R2 N% j9 A5 T8 `  r2 R/ r<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </P>
( ]3 Q& s! K# |; p( V# }<P>第五&nbsp;&nbsp;而且不論是"布線"還是"編織線"都會有吃水的效果&nbsp; 所以如果拿來做子線&nbsp; 以基本的釣組&nbsp; 都是一門兩勾長短腳&nbsp; 會很容易糾纏在一起</P>
! Q% [$ O$ ?0 D- ^<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 並且餌在水中有不會呈現"自然"的狀態</P>
4 v, \* i5 z, {0 J, K8 A. J<P>&nbsp;</P>
<P>第六&nbsp; 我不是專業做線的商人&nbsp; 所以無法幫你做專業的解釋&nbsp; 抱歉....</P>
8 m: _/ [# }( A1 Z<P>&nbsp;</P>
0 y9 L' ^9 f3 U& G' }% L& `, c<P>第七&nbsp; 你可以找一條&nbsp; 你"認為"可以用的線去釣看看&nbsp; 如果你中魚老闆沒有跟你"靠腰"的話&nbsp; 那應該就可以用了</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; "但是"千萬別拉到採金魚&nbsp; 因為老闆一定會跟你"花"到天昏地暗死都不算</P>
( o1 ^# j# Z5 X<P>&nbsp;</P>
- m8 n* L1 J6 b5 E+ p<P>&nbsp;</P>
8 C" n# t* ]/ T' s<P>以上&nbsp; 謝謝</P>

jesseccs

原帖由 <i>win88roger</i> 於 2008-11-4 12:48 發表 <a href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=389129&amp;ptid=25141" target="_blank"><img src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>

2 S) U( P1 n5 f- O&nbsp;
8 g- N7 W, W3 Z% ^&nbsp;
% s* e' a; n% d3 t! l2 e第一&nbsp; 想先請教你準備在那兒做釣???
. m6 o9 g6 Q. G9 u&nbsp;
7 C$ S& {  O( _, N/ p1 e( C  ?第二&nbsp; 如果你想用你想用的線&nbsp; 那可以找一家可以用的釣場&nbsp; 聽說台南有釣場子線可以用布線
&nbsp;
. d  C( m" c, c0 o% B第三&nbsp; 不懂你為何執著一定要用 ...

<br><br>大大,謝謝...<br><br>我沒別的意思,只是請教大家一些自己心中的疑慮而已...您不要生氣.<br><br>因為自己不懂...可能問的問題比較白癡一點...<br><br>以後我會少問...<br><br>再次感謝..<br><br><br>

win88roger

<P>

原帖由 <I>jesseccs</I> 於 2008-11-4 14:31 發表 <A href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=389218&amp;ptid=25141" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 大大,謝謝...我沒別的意思,只是請教大家一些自己心中的疑慮而已...您不要生氣.因為自己不懂...可能問的問題比較白癡一點...以後我會少問...再次感謝..

</P>
6 j) r! D+ g3 v9 ^9 s$ @<P>&nbsp;</P>
2 Y9 I7 D3 f5 E5 F2 o<P>&nbsp;</P>
<P>ㄜ<IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a39.gif" border=0 smilieid="118"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a39.gif" border=0 smilieid="118"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a39.gif" border=0 smilieid="118"> </P>
. u; x+ }! ?% M7 o1 w$ Q1 Y6 r1 n<P>你會錯意了</P>
5 A: F/ P8 R5 R<P>&nbsp;</P>
<P>生氣?????(天阿被誤會了)<IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a44.gif" border=0 smilieid="116"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a44.gif" border=0 smilieid="116"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a44.gif" border=0 smilieid="116"> </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>有疑慮本來就要問ㄚ</P>
<P>應該是我回答的不好</P>
4 }  o# c; U' U/ y0 F2 {* a<P>沒有回答到你要的點<IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a52.gif" border=0 smilieid="113"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a52.gif" border=0 smilieid="113"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a52.gif" border=0 smilieid="113"> </P>
<P>&nbsp;</P>
4 L: U, q9 j. q6 H; e" Z9 c<P>以上&nbsp; 謝謝</P>
<P>&nbsp;</P>

不簡單

<P>

原帖由 <I>frogutc</I> 於 2008-11-4 01:38 發表 <A href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=388809&amp;ptid=25141" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> &nbsp; 有圖片可以參考嗎 ? 至今還沒看過這種東西.....只有看過carbon 歪阿....不過這是鋼索線.....

</P>
, J. Y, q! ^1 A8 E3 `<P>&nbsp;</P>
<P>阿泰~~~阿昇ㄉ就是布線歪阿(很強)....</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>歪阿~~上面包著布線......</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>拿來打龍...還快就可以KO龍ㄌ<IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="42"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="42"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="42"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="42"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="42"> </P>

frogutc

<P>

原帖由 <I>不簡單</I> 於 2008-11-4 19:06 發表 <A href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=389465&amp;ptid=25141" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> &nbsp; 阿泰~~~阿昇ㄉ就是布線歪阿(很強).... &nbsp; 歪阿~~上面包著布線...... &nbsp; &nbsp; 拿來打龍...還快就可以KO龍ㄌ

</P>
<P>&nbsp;</P>
$ c, U4 p% c2 W( N3 O0 S<P>那還是歪阿的一種阿.....樓主還是沒回覆他說的那種包著carbon的編織線長怎樣....很好奇ㄋㄟ~~ <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a45.gif" border=0 smilieid="125"> </P>

panhero

<P>

原帖由 <I>jesseccs</I> 於 2008-11-4 14:31 發表 <A href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=389218&amp;ptid=25141" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 大大,謝謝...我沒別的意思,只是請教大家一些自己心中的疑慮而已...您不要生氣.因為自己不懂...可能問的問題比較白癡一點...以後我會少問...再次感謝..

</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>呵呵....</P>
" D$ N, f9 u# F  x( ]: \<P>&nbsp;</P>
<P>冰友呀,你太見外了</P>
1 P) g7 Y2 b* j3 j$ u! {; ~9 C<P>&nbsp;</P>
<P>這裡只有回答問題拉豬屎的人們</P>
$ ]9 u0 a0 ]+ G7 d, F: X<P>&nbsp;</P>
* r& m% `$ Y' [4 Q' v- X- O<P>沒有生氣的人啦</P>
+ Y' {( K# k, M: y1 ]+ Z1 h1 c<P>&nbsp;</P>
<P>有問題盡量問,看可不可以問倒這些仙角們</P>
<P>&nbsp;</P>
! H/ J1 C( J! h! h1 S& q0 v<P>到那時我們就出師了!!!<IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a15.gif" border=0 smilieid="122"> <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/ufish2/a15.gif" border=0 smilieid="122"> </P>

jesseccs

好吧..再次抱歉..是我會錯意...

3 ^  Z( E) R) O7 i9 k4 R; C) A<br><br>我想說明的是:
/ [4 y  [; x* ~0 s! m2 W
9 g. e* K) e- q; o) `: R- z% y我沒"執意"一定要用火線  or 霸線等...來當子線...

<br><br>在我所有的垂釣生涯裡,也不過今年才認識這些線...

<br><br>只是納悶,為何一些海釣場...會禁用....
2 b6 f4 K" B2 O/ ~0 l
: C' g0 s) b7 {) j) g  A$ V<br><br>如果誠如"內湖ㄚ憲"所說:
5 A+ Z4 e$ O8 i5 _; S+ G. C
<br><span style="font-family: 微軟雅黑; font-weight: bold; color: Red;">第五  而且不論是"布線"還是"編織線"都會有吃水的效果  所以如果拿來做子線  以基本的釣組  都是一門兩勾長短腳  會很容易糾纏在一起 並且餌在水中有不會呈現"自然"的狀態</span>
# V5 Z  f2 J( b4 v$ P
<br><br>這樣禁不禁有何意義?
$ }8 M/ F, Z, V" g; D$ i但海釣場還是禁了,那是不是代表...某些用法上...這些線用在海釣場上有啥優勢..

* W5 B2 U* u" B$ m( _4 \3 [* x; l<br><br>有啥優勢是啥?是我的疑問...(就像..不是有大大問水果餌的問題)
8 V1 t: O. u6 E% f) K+ H
<br><br>而不是我一直想要...用這些線來當子線
' D4 Q* `! t6 Y; Z* h
( X, l) e* H) Y4 \<br><br>網路上要謹慎用字遣詞...不然很容易造成誤會...

抱歉各位!
, K0 \+ x2 e( X' K% ~
[ 本帖最後由 jesseccs 於 2008-11-5 01:30 編輯 ]

jesseccs

原帖由 <i>panhero</i> 於 2008-11-5 00:21 發表 <a href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=389997&amp;ptid=25141" target="_blank"><img src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
1 V  d3 k: j1 U4 |; B) `- Z0 R4 s; {& J
&nbsp;
3 i3 y- I+ u) M$ R; U- \呵呵....
  q) z: ]. W4 ]/ N6 r8 M1 _&nbsp;
% {3 b4 {" e7 r1 Q冰友呀,你太見外了
&nbsp;
這裡只有回答問題拉豬屎的人們
! R2 E) b5 R) f$ f! f&nbsp;
沒有生氣的人啦
, b2 c0 |- B( V7 f7 Q&nbsp;
' J  @. x' R$ k- O有問題盡量問,看可不可以問倒這些仙角們
  D. ^; N4 I- M4 R, X&nbsp;
到那時我們就出師了!!!   ...

<br><br>感溫...歹勢,是我會錯意...<br><br><br>有時...<br><br>

frogutc

<P>

原帖由 <I>jesseccs</I> 於 2008-11-5 01:25 發表 <A href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=390051&amp;ptid=25141" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 好吧..再次抱歉..是我會錯意... 我想說明的是: 我沒"執意"一定要用火線 or 霸線等...來當子線... 在我所有的垂釣生涯裡,也不過今年才認識這些線... 只是納悶,為何一些海釣場...會禁用.... 如果誠如"內湖ㄚ憲" ...

</P>
) u" z" ~8 R- [/ j6 j$ F$ P8 C<P>&nbsp;</P>
/ d  N, u# e. t, f<P><STRONG><FONT color=#ff0000>容易糾纏在一起</FONT><FONT color=black>--是告訴你 , 不要浪費錢去買來試 , 因為只是花錢買度爛 ........</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT color=#000000>就我所知還有一點 , 如果不小心一勾中地球拉不回來時 , 這時不是斷母線就是段子線 , 若是段在綁鉤處那還好</FONT></STRONG></P>
; m9 ]4 A; r' [2 ^<P><STRONG><FONT color=#000000>如果是斷母線等於是斷整組 , 如果你鉤子上還有餌 , 魚就一定會去吃 , 吃了就屌在哪跑不了 , 可能就一隻龍膽死再那也不一定</FONT></STRONG></P>
: `4 f) D" a+ p, y+ ]% |; Y% J<P><STRONG><FONT color=#000000>因為還等不及傷口發炎腐爛由魚自己將鉤子吐釣 , 有可能在原地餓到掛了.....<IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/sweat.gif" border=0 smilieid="52"> </FONT></STRONG></P>
# c2 |$ c2 h" @7 G, X- N1 T& A, f<P><STRONG><FONT color=#000000>還有另外一種可能 , 如果起魚粗暴像阿憲大那樣子的 , 有幾隻小小古經的起這樣的摧殘<IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="42"> </FONT></STRONG></P>
2 T7 s5 K) w' ], q5 B<P><STRONG><FONT color=#000000></FONT></STRONG>&nbsp;</P>
. c4 r# \0 l) e* X9 |! b: k3 N<P><STRONG><FONT color=#000000>關於糾纏這點如果使用火線就可避免 , 因為火線線值偏硬 ,&nbsp;為什麼我知道 ? </FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT color=#000000>因為我用過 ....小弟生平第一龍就是在新得昱用4號火線起的........</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT color=#000000>那時老闆娘看到雖然有照算 , 不過也讓我知道了上面這一點學了一課 ..... <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/shy.gif" border=0 smilieid="43"> </FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT color=#000000></FONT></STRONG>&nbsp;</P>
<P><STRONG><FONT color=#000000>如果不喜歡尼龍線易斷 , 你可以選擇價位高一點的卡夢線 , 卡耐磨一點&nbsp;...... 給您參考 <IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="48"> </FONT></STRONG></P>

[ 本帖最後由 frogutc 於 2008-11-5 02:25 編輯 ]

ms6894

板上大大~說到布線有一次偶用布線當子線來釣石班~(8號蜘蛛線)~打到魚的時候~瞬間ㄆ一聲~~斷了~不是有55.5拉力值為什麼會~揚竿就斷子線(布線)~是彈性關係嗎??外場員說~布線不能當子線用因為沒有緩衝力~~但偶疑問~也不至於馬上斷線咧ㄝ

蝦米魚

野場打重磯的釣客  子線都是用布線耶

南港小陳

<P>

原帖由 <I>ms6894</I> 於 2008-11-5 17:51 發表 <A href="http://bbs.unitedfishingnet.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=390583&amp;ptid=25141" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.unitedfishingnet.com/images/common/back.gif" border=0></A> 板上大大~說到布線有一次偶用布線當子線來釣石班~(8號蜘蛛線)~打到魚的時候~瞬間ㄆ一聲~~斷了~不是有55.5拉力值為什麼會~揚竿就斷子線(布線)~是彈性關係嗎??外場員說~布線不能當子線用因為沒有緩衝力~~但偶疑問~也不 ...

</P>
3 K% D# Z0 r2 x<P>&nbsp;</P>
<P>我覺得應該是55.5的拉力值是從0慢慢拉至線斷掉所測試出來的~ 打到魚是瞬間的力量~也許線瞬間所能承受的拉力值小於慢慢拉測出來的拉力值~ 參考看看~</P>
/ [  Z! q& [/ q+ V; ^
[ 本帖最後由 南港小陳 於 2008-11-6 09:33 編輯 ]