釣魚聯合國
標題: 關於星期六的自主訓練 [打印本頁]
作者: 桃硬幫小白 時間: 2008-11-17 00:34
標題: 關於星期六的自主訓練
如題8 D" ^& ~5 h+ ]0 _
關於星期六的自主訓練
% {3 @, U5 f* M: A現在每週的人都滿多的.
v2 X( B# ^: O8 a2 x' D( h& n4 R# Z$ I7 T( [# e& W/ S) j. g
看看下面大家作一下認知統一
. @. T( Q7 t( `- s% g0 m% x. | h' }0 E) K5 f
1.現在現場有個人的小卡毛.這個當然沒關係.因為是自由參加.; H, I0 y3 o5 L' F$ l' d
2.自主訓練小卡毛.這個是一半咬一半的池租,
# R; d; B0 U4 W0 v/ U% ~3 Z 從上星期開始已經浮現問題點,有些人永遠在付錢7 U& u6 F* J9 T! E
6 H" \6 x! N/ Z4 B0 K* _對於第2點我想聽聽大家的意見,有看到的有什麼可以指導我的- A0 x# p& P ?- A( {9 p
就麻煩不吝說出來給我參考3 y+ n9 z4 K7 S+ A7 p2 x
: e, W2 j* I/ q$ ~4 `8 x辦自主訓練,主要是大家有多點時間可以從實際參賽來獲得釣技的提升- i; J: t+ O2 @" u( X
那如果不用一半咬一半池租,釣不好也許有人會故意放爛或把旁邊的一起作掉2 u; M: t6 }% G5 j% a" P6 Z! f/ Z, O8 u
雖然我們組內應該不會有這種人.但是還是要防範
9 O- \+ D" W7 \所以我認為池租咬一半是OK的.
2 q% J' p* s# I9 `' T那小卡毛的部份,是個人想要卡,這個部份的原則是,要卡毛在報名的時候就打上
1 P" i8 `9 r1 R% S! ^現場收的只釣來賓也就是只釣咬一半池租,不可以參加個人卡毛, P% f8 C6 {5 |( w, b' P4 [
& ]) {8 b3 O) d0 [1 l/ W
另外那天跟一些組內的人討論一個玩法
$ m+ C; H' X/ N' ^" Y可以增加一點樂趣0 x6 v: Q0 I% f5 I% n6 c7 f
就是比如今天15個人參加& k7 I# Z0 ?; \( n* T8 i
1.6.11 / 2.7.12 / 3.8.13/ 4.9.14/ 5.10.15! p* z7 b+ f/ p/ j8 ?. @
分成五組,所有人的人會抽到跟誰在一組都不知道- U: C1 w( G$ z
算總斤數
* h0 z% g) @( ]& F所有人各出100元,獎金看怎麼分.第1.2名組的拿還是第1名全拿這個再討論& [0 p1 C2 W$ }2 V8 M* ]8 n. i
我分析給大家看
: [& X/ C% C& [1 q如果都不參加個人卡毛
- X! C7 f: b! b- _+ Y& }7 s衰一點那100+池租200,...最多就是300! M2 m2 z: G# n1 Y0 X
如果運氣好..100 +池租0...+你那一組冠..那就是還可以小贏一點點.
5 x# ]# ]* @* T8 z& L當然我想不會有那麼衰的事
) _* H, l- B$ |0 q小胖+阿吉+丁丁3 f5 q; {5 d! e* {. r' s1 s
抽到同一組..那就.......=.=
( D( l/ n& {. x# u ^" J# [9 `) `% E; s+ M, W" y6 ~3 X
這是增加一點樂趣又可以讓大家盡力釣的方法+ }1 M9 c1 L& N. l" w
如果大家有什麼意見可以提出來討論
: Q% Z. h$ |# f @! ?( J7 O* ^會拿出來講是希望這個自主訓練可以長長久久的辦下去) B' L' n7 u0 `2 R7 {
而不會半途散掉.一來大家釣技提升.二來可以幫施A多作一點生意9 y& K. y g0 O: N: c) H, o, r0 ^2 l1 j
海山明年會變只有外池可以釣. l) Q# L/ l; N3 Z% f# I1 l
所以希望大家說出自己心中的看法.3 i4 n% X7 i. e: `' d. _- w+ P
不要有攻擊人的字眼出現哦.任何關於自主訓練都可以提出來
/ t9 k4 g" T" S, s: X- f5 |希望各位大德可以支持.謝謝
. k2 v$ d P0 `$ x6 H L* n: \: P3 W9 J# s q# E4 s6 v" P6 J& H
[ 本帖最後由 桃硬幫小白 於 2008-11-17 00:36 編輯 ]
作者: 阿吉 時間: 2008-11-17 01:21
有關這自主性訓練的一半咬一半我已經有想出一些配套
) I/ l/ H4 A4 S. [6 \$ a8 h3 j" s4 p6 `: V: K
例如：一共20人次 的一半咬一半 . n9 J8 e, W4 a0 o# ^3 s
1.釣入前8名不用出錢....5 x( X! D; T; E. {, J4 S
2.積極爭取不彭抖名次獎勵15..16名(釣爛的人還是要拼一下免於彭抖)
: j8 p; h3 Z7 I( `" v A# D! y
! p' c1 H8 ?* }6 G: p! { V10人以下(到場自行規定)& o: f$ {5 R$ n8 U- r2 l
% `# S7 n. ?1 r; @
10~11人 取前四 第8免彭
8 p d" L" @1 b; _5 \ g, N+ K
6 u: [8 |$ Q. Z' K% _12~13人 取前五 第10免彭0 c, D3 D& X; ]( u* l0 x1 K6 }
6 u! W, k4 a6 H, O) y
14~15人 取前六 第12免彭 2 c- `1 k, D3 c2 K( X$ h! C8 ~+ l; ^
! J9 p }& P% i5 x* h+ U- Z16-~17人 取前六 第13~14免彭 (超過15人以上取2人)
* T! i* p, s- Y% P9 y' D: j5 w
以上以此類推，打出免彭獎金，鼓勵幼幼班成員努力衝刺先達到免彭
/ I2 r& P, [* D/ d( C. h老會員你要算到那名次剛剛好 也算你利害....
, g, @7 ^% v% W( E4 d1 e$ J9 u必須要有一個表格印出來帶去釣場. PO在每次自主訓練上供人比對: @# y! u E' A- B
自主訓練是要訓練沒錯 不過牽扯到有關金錢問題這就是大問題，雖然小錢 t, n) U( I- `) e3 I; N
可是還是需要有 詳細規範 才能達到訓練&娛樂作用 (必須開賽前公佈今天取名次如何)
" Z( l; R" {3 v8 ^! w
# r6 k. l7 z: D1 n8 {, \殺氣低一點 歡樂多一點......- h' _1 v( v, e. ?
5 v7 U. h; U4 u8 U$ T有關小卡毛的問題 * T6 Q" N, }3 a- k; C2 ]
現場報名者不能參加小卡毛(這是正確的), c* n/ v, T. g6 g( p1 O, l/ l5 {
有關錢的問題 像我們辦久了自主訓練 一定會有一些本地釣友聞到味到前來...9 T* M* H- P) S- n3 q. s1 r
OK 釣一半咬一半....大家交流學習釣魚(沒有啥輸贏頂多讓你賺池租OK)
0 A& k4 v' p+ s \' @4 l: q/ [真正兇殺角也不會想釣....
* ?' Z; D( @+ ?! }/ R7 A1 j3 a
5 J1 x0 }" W# e6 w# g7 e小卡毛繳交 前兩個禮拜繳的太多了200 7人獎金就有1400三人分
, F5 s6 r; B0 y% t# B3 ~+ w& F兇殺氣味粉重 容易引來鯊魚等獵食性來搶奪 (超級不建議)
" Q" R% h! m7 B3 p% T* i+ T: f釣魚快樂就好...
% K& Y9 W" T0 x% }& y5 G8 N4 W4 c" [) B+ n8 r9 ]4 d9 H1 V
建議小卡毛繳交100元就好 # b2 M5 v( q; X% l
* s1 R: I8 v0 G5 ?$ R
7人小卡毛 取3人 400...200...100共7008 W' V# y5 u" I* E' S! c
8人 取3人 400..300..100! v4 L' I0 q8 `$ I/ B
9人 取4人 400...300...100....100
9 J9 {0 F/ u" c10人 取4人 400...300...200...100
# z; W. ^$ `9 j+ }- X- j9 H7 N(取幾名賽前公佈)
5 r+ w- \5 i7 H: w, l! @
2 V3 t% @2 r& Q+ w# N第一名頂多拿回餌錢等小賺飲料錢. 獎金平均分配得獎名次 不要有第一名超多錢的問題) V- z. k9 e/ R/ M* G- n! |
0 Y8 d" @/ d( Y1 T2 i
兇殺味到十足....2 K( q4 D8 v: J% g7 i: n% z1 v
: J u' p! l8 h! K8 R, IPS個人覺得 自主性卡毛...是為了要自己成長 比賽規則簡單就OK3 _. @& [* v: W/ s* O, H$ s' Y7 V
已經添加了競技卡毛(小金額成分) 可以提高競技 提升釣技 ...9 H' I: n7 _# @# D r' e
如果玩大金額等 講錢商感情不是嗎？
. T4 K! L: X: {9 y' R; ^
8 D1 K- z9 F* h" @規則簡單就好 重點在相聚&練習....
作者: 桃硬小吳 時間: 2008-11-17 02:00
原帖由 桃硬幫小白 於 2008-11-17 00:34 發表
! ?& Y- C5 V( J6 w1 _4 [# ?1 E; t6 u# f6 H如題+ z0 l9 _8 s. ~4 p- B
關於星期六的自主訓練
: |" {1 N/ o: n$ Q p+ J現在每週的人都滿多的.( n: h, |3 m" c o& ?
# M0 C8 d4 [% C8 I. D! X0 _/ P看看下面大家作一下認知統一" b/ b9 f! a6 S( C6 \
# J6 s3 c7 b, u5 J. D( U
1.現在現場有個人的小卡毛.這個當然沒關係.因為是自由參加.
- F, f& m0 z0 S( o6 w" M2.自主訓練小卡毛.這個是一半咬一半的池租,9 ?" M, g0 ^* }5 I) w
從上星期開始已經浮現問 ...
( p2 s. w* a+ P1 N; _小白師兄的方案 對我們幼幼班真的是很照顧 在小卡毛當中比較有機率的問題 而且也會讓幼幼班更加認真做好每一次的自主練習(因為怕拖累道別人)不過相信有了桃硬學長們的指導跟提攜 只要我們幼幼班用心學習 幼幼班不會永遠是幼幼班~~
作者: 桃硬小吳 時間: 2008-11-17 02:06
原帖由 阿吉 於 2008-11-17 01:21 發表
- o N9 Y& W; X m f& r3 I2 Q6 f有關這自主性訓練的一半咬一半我已經有想出一些配套
( N8 T& M2 |1 S4 n2 H0 n. i' K
; m6 f# ]5 D* z: U @7 V/ R例如：一共20人次 的一半咬一半 1 } R6 Y7 w, z, M. b
1.釣入前8名不用出錢....5 ]8 L& v! H% F
2.積極爭取不彭抖名次獎勵15..16名(釣爛的人還是要拼一下免於彭抖)9 k/ R# ]8 `$ s; D, Y7 y
: d7 c( p4 q( g' Z2 M' J7 a
10人以下(到場自行規定)8 T- C- k+ `* z9 l" C( \
' ?7 Q: A% I" S! [" d/ K9 t* I w10~11 ...
阿吉師傅的想法也很周到~~只是免彭獎勵是什麼@@好想知道~~(因為每次釣我都有彭斗的心理準備)
作者: P.YY 時間: 2008-11-17 12:02
這又是一個動腦筋的時候了!!
_3 W! @) V5 u我來說說我的想法………….
* \5 x9 V# V( x$ [0 Z3 ?3 h0 a2 l+ \- J9 f( V
無論人數多少~卡毛的基本差異是一定要的!!
; C. D& |, V7 ?9 J9 m' ~* _+ r: {+ I
當然一般卡卡池租是最為簡單的……………
5 z8 m' H0 N7 Z) L但如果實力有相當的差異或個人勝負心態的問題?......哪結果就會有相當大的不同
( z0 c, E8 \$ b+ [ B譬如說你是前端的種子選手那應該很輕鬆在應對……反正池組待會有人付
! q5 S5 j! T5 X T: S那如果是勝負心態的問題…小卡毛…也是大包大包的毛在搞……………
5 Y7 L$ S2 L. \7 y7 ]對一些自主訓練(想來玩玩聚聚的同學或朋友~花在餌料的錢說不一定比池組+卡毛錢還貴)
7 U# ?8 C- F, W: @
% g) P/ B" z5 h& }2 w小白說的分組是個相當的好方法……
; r& d. n- C" D阿吉說的免彭獎金也是個好方法
* C( I4 P# \7 v) P( I3 T( `4 j1 n1 _$ c% J4 O
我也來提供一個方法……
7 O( j4 ]1 e) G一對一的卡毛方式不過對卡的金額很小/ K* a4 F: F) b7 U; J# `/ a
例如10人就是底為10元或20元' L4 K- m7 v( Q1 H9 n; r
如果底為:10元時1 U$ B# q( ?6 ]# _9 s
* g9 |6 M O; d2 q1 m! i; h8 C( Z7 F第10名輸:90元 Z3 C# W9 k3 H+ N7 u2 l
第9名輸:70元. }# t. P! z4 ?7 S. b2 t
第8名輸:60元
% d& U9 e- v2 u$ b# O: A第7名輸:30元
0 @' U: [2 r/ ~8 i; M第6名輸:10元' m' @; y! D U; b# S: D- c
第5名贏:10元
5 g+ h/ r! k; J# U5 b第4名贏:30元
. | s( j/ z) @# C2 Z" t2 Q! ?第3名贏:50元
; ^7 N5 ^/ h* d: h1 R) ^) L第2名贏:70元( \3 f; \/ ~7 ^# A4 T! }/ {
第1名贏:90元
; d( d, T1 X! i& c' Q4 Y, v4 }; H3 `! j% I& l) H- K9 _
底20元時即為乘23 o. w% H. j9 n1 W! B7 E
; x$ S9 C+ h1 c; `0 O這樣的方式有2個好處
w' ]( l% G1 O! t9 Q8 F1.任何的名次都會有勝負的差異結果最公平* P+ ], a3 K* g! J+ z
2.贏的人拿不多----輸的人也不多但名次的前後就有層次上的差異
作者: 桃硬幫小白 時間: 2008-11-17 13:14
原帖由 P.YY 於 2008-11-17 12:02 發表
. [5 |: ~( r4 x: M9 f這又是一個動腦筋的時候了!!) @4 R3 a( Y* H; O7 Y
我來說說我的想法………….
4 C$ ^. X% Q. }* w- E% x. G; n* j M9 H/ I! J+ Y( {
無論人數多少~卡毛的基本差異是一定要的!!
' ^& j( U- X- x4 X1 E3 H- h& \( W* i( Y! T8 ^- `, ?
當然一般卡卡池租是最為簡單的……………
$ l" I) M/ C: V5 W6 \0 e但如果實力有相當的差異或個人勝負心態的問題?......哪結果就會有相當 ...
9 U- Y4 b5 c* o. C- h' o
: _8 u# J' Y$ C8 Q9 ^1 j+ i: x副組A這個玩法好像也不錯玩
) A3 d3 |1 h4 I, i5 F; F5 M也就是個人的池租自付1 e4 M2 O1 y6 u
小小卡,全部都會有玩到..
+ H8 K: D6 _$ q( P. r/ N不錯.列入選擇之一. {- G% Z4 ^8 q2 Q [
謝謝PYY
作者: 阿榮 時間: 2008-11-17 15:47
標題: 個人想法謹恭參考
談到錢的問題是很敏感的問題
7 [( w, o8 C$ u個人想法是:輸的一半請贏的人喝飲料或熱食算是請教禮
% d, M! i% u( O! [5 Z5 N3 P如果個人要卡池租或外賭那就另當別論畢竟大家是想要釣技提昇並非贏那小錢.
作者: 桃硬幫小白 時間: 2008-11-17 16:06
謝謝榮哥的指教3 |: z! z* I1 I5 `" M; D
我們一定會想出個完善的玩法
L2 N& s2 \9 x讓星期六的自主訓練得以長久" N! |- f" |9 W% K9 y
感謝
作者: 阿吉 時間: 2008-11-17 19:45
標題: 我跟趴趴討論之後
有一個方式最簡單- z. ]+ D1 i/ J, H
2 V$ G2 W( j% u0 u/ @
池租自付100元基本消費(一半人名單內)
% W) s6 a1 ^+ a4 I" M9 g
X3 w% @) e6 ~"伯朗學院"能學東西有咖啡可以喝 多好阿# z4 i2 o" U+ P" j; M! g% W" t2 J
0 v+ L; p, i: w7 V0 S; Z如榮哥說3 A! s+ b6 i% M9 K1 Y/ }1 ~3 c$ p+ e
伯朗盃.......NO掉一半請.贏的一半喝飲料 但是自己也要購買飲料(也就是公佈名次後後面一半需付40元)" M6 {1 B2 f" V7 H! w1 p" @/ W: a
全部的人在冷冷的冬天還有熱熱的咖啡可以喝 多好阿.....
- Y* t7 Y8 P7 R) `8 G( f$ V& X% t% |
* p' ]2 `8 o7 o. a
0 {% H5 {4 W: [3 M3 n9 d& J"競技小卡" 能讓最近有FU的新手 還是追求另一番刺激的高手...
) A% W7 u- d+ b8 ~& O4 m. j* w5 {2 v+ B s, ~# K" j
100元的卡毛費用不高吧....沒有強迫 沒有一定要搞 個人意志...想搞就搞 想多繳就多繳 想拼就拼....
5 _4 y' p- d% e不過需抽籤前決定參加於否...(取獎以平均分配居多)
: K+ v. w, m# {+ K; E: @+ x: {
M( U# f/ F+ }7 \/ j' X幼幼班...如果你今天超級NO 100+40=140換來學習歡樂 還有犒賞自己的一罐咖啡
4 y. ^3 j$ Z' f& t6 F( r, C& N6 W% F/ a6 ]& I5 Z! Q# u+ G8 O
卡毛高手...你今天變成低手.....就100+40+100=240 換來檢討討論交換意見 手邊一杯咖啡.....
/ P( E0 D2 r3 c, t5 X; W3 o, j2 y1 y
& z0 b; W! B5 o3 _$ b
這樣就可以兼顧....幼幼班~學習需求....卡毛腳~追求刺激需求....
作者: 狂刀 時間: 2008-11-18 10:22
劣者看了頭真痛!+ n+ R6 \8 F" S& D
口艾~~~~~~~~~~~~
. c& w8 m1 I& D小小自我訓練(或小小卡毛)( f& T F3 I X; H
需要弄得那麼複雜嗎?
' ?+ k5 t$ Q9 _, Y! E! u* Z' W' s1.看是不是只跟組員或網路釣友玩?
7 o9 G/ a9 F" F% k- E1 A就這麼簡單9 ]* F U0 U& @
2.規定一種玩法看是咬池租或伯朗盃5 w. U8 M. g) f6 [7 C
私卡 另外就OK了(這更簡單)
0 e9 o3 W' t* M) B/ L$ v( y& a: X4 D, n8 b0 O
3 R: F a5 l8 \6 U5 h O/ @# uPS:釣魚,主要人跟人互動那種感覺最要緊
: V# k! Q, C3 {- g& d" m+ l 錢有很重要嗎?多贏100或一張櫻花鉤吻鮭" M, o: n* X" F4 g% v
會更長大嗎?
: Y4 p0 K0 a% K 劣者最喜歡跟你們做伙的感覺!
* Z6 k0 U* s" {9 |0 W( O& g' m 不管你們怎麼搞,這週有空就要去!!!!!
作者: 桃硬幫小白 時間: 2008-11-18 10:36
感謝刀哥大力相挺!!
5 R1 v8 A& S$ P刀哥不只是釣技令人佩服
& @+ u0 T1 C( @3 g. t連人品都是值得我們敬佩...
* {: v& ~, P( f- T6 E; O# F有空多來玩哦..1 @* o2 @& ]& `7 B5 V7 G
現在星期六滿多人...
作者: 吉米 時間: 2008-11-18 12:39
獎品盃也不錯耶
6 d* L5 J+ y& b6 {8 d168盃' j8 @. R' |$ u9 H+ K- E
昆布絲盃3 Q$ t/ o# g) U( e
小零件盃, ^$ J6 ^* F$ K
很多主題耶# S" i6 B$ ^( p5 Y) R
不傷感情又有實用小禮物拿
* u9 ]8 N/ V# T' {8 }% A會很開心^^
作者: 漢堡 時間: 2008-11-18 14:26
我覺得用哪種方式都沒差啦...0 l' _0 ^; {: I5 k, W) `
目的都是能在輕鬆自在下提升釣技的自主訓練..能讓自己成長.' W, \. x. a& W. m2 y
以下大家所說的都可嘗試一下.每週都換一下.都是一種樂趣..比較不會膩...
$ p4 Y* Z) p) D3 _5 z& S; d" J5 } P# l8 s- e9 i
小白說的...分組..要試可能要先做表格..以利方便統計及分組..也可行!0 b3 o7 b7 w' n. M" P
阿吉的..免繳制..就簡單...依人數..取前幾名..然後倒數2.3免繳..也不錯!
: y7 Q" a/ H& i6 [PYY的方法也很好玩..多少實力..拿多少..這樣輸贏都不大...這也要先做表格..
% N2 @( D* W4 P+ v5 C最後大家最多贊同的..( ~; D, f/ g& p) l
池租自付100元基本消費+卡池租(咬一半)+伯朗盃.......NO掉一半請.贏的一半喝飲料. Q. w v5 H U0 \
以往也是這樣..比較沒啥爭議!!兇殺氣氛也不重..又可刺激..競爭來提升釣技..." d& V- E% ^/ R2 [
6 F/ {* A; r' G# f/ M另外...吉米所說的168盃..昆布絲盃...小零件盃......這也很好玩耶..
. _( n5 k' A2 W2 _* V: y
就像小型組賽一樣...每次除繳池租外每人多繳50元
8 o3 E+ V2 q, I9 C取主題...每次取前幾名...再設中間幸運獎....(這要先請人買獎品..錢..多不退..少不補)註:
' B' z& _% s- B: N$ H3 ~8 @: F
2 Q' ], |/ G3 ?. t* R; D還有一點我要提醒一下.今天大家討論的是如何讓自主訓練辦的好.
! h8 b% n* ?" u" |並不是要討論"排外條款".反而歡迎其他有心想進步的同好一起來玩..
1 E% d) N1 d4 P3 s% D$ r! {$ C大家交流學習釣魚...畢竟..就我們組內人也不是每位每周都有空參加...: U s! k9 q0 H7 y6 L
所以..討論的是降低兇殺氣氛.多點樂趣...來提升自己的自主訓練.. N0 P3 J. S9 N. t6 M
/ A& k' @' K& F1 e H8 p8 |; t3 r; S5 k7 I( {4 z6 c
6 ] U- m+ \4 e3 C
, N: L0 D6 h' J3 Y
[ 本帖最後由 漢堡 於 2008-11-18 14:29 編輯 ]
作者: 桃硬幫小白 時間: 2008-11-18 16:53
感謝漢堡的分析指教.* N1 B* S/ E6 f3 Z" g5 b
相信我們可以一起堅持下去. P7 Y) S, R, V; S& ]
還有..漢堡..你不要再no了...; }& a9 N( q& c* O t0 j" y
哈哈哈
作者: 水俊 時間: 2008-11-18 19:50
小弟覺得不管什ㄇ玩法" {- {, o6 w% l: A; ]
只要大家好玩就好了啦!!
作者: 紫雲 時間: 2008-11-18 21:11
妳們都忽略一ㄍ重點˙就是位置問題~~越冷越不咬˙或是被操過˙沒有換位˙坐角三以後基本上沒啥機會˙二岸八個角一角二˙機會很大˙要比總重˙冬天一ㄍ大角比中間三支魚獲還多˙釣魚基本上有很多不公平˙˙運氣很重要˙該怎麼辦ㄋ˙有ㄍ提議就是˙本周釣前半段下週全安排在中間˙上周釣不好的安排好位置˙安排好位置ㄉ釣不好活該˙釣前半段下週安排在中間釣不好下週換好位置在拼回來˙全上週沒來的˙下週坐中間˙避免上週釣好ㄉ下週要做不好位置而不來˙一方面鼓勵大家˙週週到場練習˙
作者: 紫雲 時間: 2008-11-18 21:16
釣好成績的到壞地方深造˙釣不好的到好地方拉爽爽˙到壞地方深造˙有成就表示你有天份有努力˙到好地方拉不爽˙你要在在在~~~~~~~~~~~~~~在在在教育
作者: 桃硬幫小白 時間: 2008-11-19 01:03
感謝水俊跟紫雲的建議.....
作者: 丁丁是釣手 時間: 2008-11-20 10:11
沒事的話+1
8 8 :u2fish38
作者: 趴趴 時間: 2008-11-20 10:40
不加班的話( ~. n- X+ N9 a
e8 l3 v9 ^/ U D9 V報一郭
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